Já osobně bych z toho tak moc nejásal. Hydraulika u "katrů" je líná a na zastávkové vlaky se moc nehodí. Navíc hnaný opět jen jeden podvozek, takže při delší soupravě budou stejné problémy jako mají 810, nebo regionovy s klouzáním na napadaném listí a mokrých kolejích ve stoupání. Osobně mám rád 714, s EDBčkem se tam hodí, tolik se neklouže apod. Jen by to chtělo vhodnější vozy než 010, které bohužel nejsou a nebudou :(

Ondřej R.: To je míněno vážně? Mějte si klidně 714 rád, ale na osobní vlaky tenhle stroj nepatří. Je to dvouagregátový stroj, jehož výhody se projeví při posunu, ne v traťové službě. A vedení vlaku ve složení lokomotiva + vozy 010 je také nesmysl, respektive přežitek. Jediné možné řešení v současné době je nasadit v pracovní dny regionovy, nejlépe třívozové, pro některé vlaky ve špičkách zdvojené a pro některé vlaky v 6 a + ponechat soupravy zamračná s Bmto. Nasadit zde hydry je zbytečný luxus, neni jich tolik a raději bych je viděl na Sp a R vlacích. Časté zastávky by zvládaly celkem v pohodě, ale jen s jedním přívěsem 054. Ne se dvěmi, to je moc. To je asi tak, jako kdyby tu kdysi vlekly tři Balmy a to tu z pochopitelných důvodů nikdy nebylo.

Jaké výhody se projeví při posunu přesně? Stejně bez obou motorů neuděláte skoro nic. Tuhle jsem jezdil na záloze se 714 s funkčním jen jedním motorem a nebyly jsme schopni ani namáčknout 4! vozy na vyvěšení. Ten jeden motor je prostě moc slabý. Nemluvě o rychlosti jakou se pak plazíte. A třeba zdroj 60V na ovládání dveří a dobíjení přípojných vozů je jistě taky "výhoda" pro posun. Zato v traťové službě tady na lokálce sou více než dostačující, dobrá adheze a akcelerace. EDBčko na udržování rychlosti jako strojvedoucí hodně oceníte, nemluvě o šetření špalků a kol. Regionova neni schopná se vyškrábat do Čisovic a nemusí ani pršet, stačí když napadá listí. Nedávno mě v Čisovicích zpozdila o 20 minut než se tam vyhrabala, a to bylo prosím sucho. Možná, že trio by to zvládalo lépe, ale toho se v Praze asi nedočkáme. A o vhodnosti 854 na zastávkové vlaky taky přesvědčen nejsem. U osobních zastávkových vlaků na Boleslav se jentaktak stíhá jízdní doba. Než se celá ta hydraulika dá do pohybu, tak už člověk pomalu zase brzdí do další stanice. Neřikám, že 714+010 sou ideální soupravy (ty vozy rozhodně ne) ale rozhodně vhodnější než 854+954 co se této trati týče. A stejně tak jsou vhodnější než regionovy.

To je opravdu chytré, stěžovat si na lokomotivu coby jako omluva lempláctví a lenosti posunovačů. Stlačování vozů kvůli vyvěšení šroubovky bych předpisem zakázal.

Nákup nových vozů SAMOZŘEJMĚ nepřicházel v úvahu? Proč? Pokud mají ČD jiné starosti, ať se vypíše výběrové řízení na dopravce na trati. I když je Regionova v něčem lepší než 810, není to zlepšení z hlediska jízdních vlastností. Dovedu si ovšem představit, že sem budou jezdit "hydry" v rámci plánovaného spojení linek S3 a S8 resp. S80. Je jen škoda, že se nechystá zlepšení parametrů samotné tratě, to by možná pomohlo i problému s 054, hlavně ale přitáhlo nové zákazníky. Železnice tu musí být pro dopravu, ne (jen) pro parádu. Zatím se v rámci požadavku na přesun dopravy ze silnic na koleje stavějí nové dálnice...

Ještě pro upřesnění, také si myslím, že 854 a spol. jsou vhodnější pro rychlíky, to s tím spojením linek považuji jen za možný důvod zkoušek.

"Stlačování vozů kvůli vyvěšení šroubovky bych předpisem zakázal." S tím tedy nesouhlasím, co je to za blbost. Když to někdo hodně stáhne, tak jinak než stlačením to nejde rozvěsit. Nebo například když je potřeba to rozvěsit v oblouku, tak jinak než slačením to též nejde. Nebo budou všechny vlaky svěšeny na volno a to budou rázy v soupravě. Ale tím nijak neobhajuju mašinky 714, které jsou dobré tak akorát jako vstup na další modernizaci :-)

Jakube, rozvěsit se to dá vždycky, šroubovku, pokud není totálně zarezlá, lze vždy protočit. Naopak, stlačování vede akorát k tomu, že se šroubovkou točí minimálně, čili dochází k nabalování bordelu na namaznou část a pak už to opravdu povolit nejde. Tenhle lemplácký manýr kupříkladu nelze provést, pokud bylo jako hnací vozidlo použita lokomotiva, či motorový vůz s mechanickým přenosem. Nikdo ze strojvedoucích by si u těchto vozidel zbytečně nedovolil pálit spojku. Nakonec ani u parních lokomotiv se stlačování kvůli rozvěšování šroubovky neprovádí zrovna nejlépe, je to hodně o citu. Tento manýr přišel asi nejspíš až s motorovými lokomotivami s elektrickým, či hyrodynamickým přenosem a také s elektrickými lokomotivami. Nerad bych, aby se mi tady tvrdilo, že něco nejde, když vím, že tomu tak není. Musel jsem občas rozvěsit vozy s našponovanou šroubovku v s - oblouku. Když není zarezlá, či zabordelená, tak to opravdu JDE.

No jenže ona většinou zabordelená je. V provozu se to prostě zašpiní a nikdo na to ani nesáhne. Já v manévru se stlačením prostě vůbec nic špatného nevidím.

Pane Pospíšile, chtěl bych Vás vidět jak rozvěšujete vozy bez namáčknutí, když přijedete například s rychlíkem do Tanvaldu (celá stanice je v oblouku) a budete mít jen trochu staženou šroubovku. Sice výpravčí znalí místní situace mají v DK k zapůjčení železnou trubku, která se dá použít jako páka, ale i tak to mnohdy ani po namáčknutí co to dá a použití trubky jako páky prostě rozvěsit nejde. Můžete tam na tom "skákat" dva a ani se nehne. To říkám z osobní zkušenosti. A jistě to nebude jediný příklad. Ono vláčky z výtopny a reálný provoz bude asi trochu rozdíl.

Tak s 854/954 na 210 nepočítejte. Dobříš bude v PD v relaci 810 (u nějakých vlaků i 010) a jenom jeden pár v řazení 714+3xBtax. O víkendu samozřejmě naopak - 810+010 snad jen jednou, ostatní 714+Btax/BDtax a 814. V Čerčanech nic moc změn není (teoreticky žádná). Uvolněné Kravky s Btaxama v PD přejdou z Dobříše na Všetaty. Hydry prostě nejsou...

Tak nedávno jsem se opět přesvědčil o opaku. V jedné mezní situaci (šroubovka našponovaná tak, až byly pořádně vytažené háky na obou vozidlech) se podařilo šroubovku povolit. Pravda, byla namazaná a celkem čistá. Ale to je jen doklad toho, že když se závit na šroubovce občas namaže, šroubovka se při svěšování protáčí, není potřeba nějakého stlačování. Říkejte si co chcete, ohánějte se třeba provozem, ale nepřesvěsčíte mne. Posunovači si práci rádi zjednodušují a strojvedoucí jim rádi pomáhají. Jen je to celé systémově postavené na hlavu a šroubovky pak nejdou povolit, protože se téměř neprotáčí a závit je zanešený, nebo zarezlý. A vozidlům to také stlačování nedělá také moc dobře.

Lubor Pospíšil : Už dej pokoj!

Já pokoj dám, ale hlavně ať dál kvete šlendrián:-).

Tak tohle mi nějak hlava nebere... Pokud mne paměť neklame, těmito soupravami jsem jezdíval na této trati denně.. Nechápu tedy, co je třeba testovat.. navíc to byly nejlepší vlaky (měkkost odpružení, minimální hluk, teplo). jaké se zde kdy vyskytovaly.. na rozdíl pod příšerných "vejtřasek" typu 810, která nikdy neměla na žádnou trať vyjet, kde podle mne ani úprava typu Regionova (neměl jsem příležitost s ní jet) mnoho nespraví... Prostě.. tyhle vlaky jsou zde již odzkoušeny, zavedeny a osvědčeny... Hlasy znějící zde proti jsou tedy irelevantní..

Nene, to nebyly tyto vozy. Soupravy k motorákům byly sestaveny z vozů Bix (020). Vozy původní řady Bnp tu jsou vždy vzácností. Navíc nejvíc šlo zřejmě o testování sunuté soupravy.

Tak tohle mi nějak hlava nebere... Pokud mne paměť neklame, těmito soupravami jsem jezdíval na této trati denně.. Nechápu tedy, co je třeba testovat.. navíc to byly nejlepší vlaky (měkkost odpružení, minimální hluk, teplo). jaké se zde kdy vyskytovaly.. na rozdíl pod příšerných "vejtřasek" typu 810, která nikdy neměla na žádnou trať vyjet, kde podle mne ani úprava typu Regionova (neměl jsem příležitost s ní jet) mnoho nespraví... Prostě.. tyhle vlaky jsou zde již odzkoušeny, zavedeny a osvědčeny... Hlasy znějící zde proti jsou tedy irelevantní..

Tak jsem se díval.. Skutečně šlo o typy 852 až 854, které to byly Jezdíval jsem s nimi možná dobrých 20 let, což je dost dlouho na to, aby se mi vryly do paměti. Vozy serie 020 byly pouze přípojné nebo mezi, ty si však spojuji spíše s motoráky řady 830 (nebo podobné, nejsem odborník ani fanda ... jen Vraňák co s těmi vlaky jezdí :o).

Trident One: Jak už psal Jakub, šlo o zkoušky hlavně sunutého vlaku. A dále zkoušky přípojného vozu 054 a řídícího vozu 954, které na lokálce dříve nejezdily (a co jsem slyšel nemají sem přechodnost - zatím). Motorové vozy bývalé řady 852 a 853 (dnes 854) zde opravdu jezdívaly pravidelně, ale s přípojnými vozy 020 případně patrovým vozem Bmto. A už vůbec ne jako sunutý vlak. Náplní zkoušek nebylo tedy ověření přechodnosti onoho motorového vozu, ale sunuté soupravy v ostrých obloucích a strmých stoupáních na lokálce.

Nic proti, ale řada 810 a přípojné vozy řady 010, ať se to někomu líbí nebo nelíbí, mají své pevné místo v historii (bohužel ještě také v současnosti). Nebýt jich, tak by to tu s osobní dopravou na vedlejších tratích dopadlo jako v Polsku. To byste chtěli?

Ano, 810, jakožto tehdy jediná dostupná relativně lehká kolejová vozidla pomohla zachránit dopravu na mnohých vedlejších tratích, i když i tak jich dost skončilo. Bohužel byla časem nasazována i na tratě, kde své místo neměla, a dále je třeba přimhouřit oči nad sedadly, která oproti starším vozům znamenala krok zpět, zejména právě na těch delších trasách. Takže své místo má, ale jednoznačné vychvalování ani zatracování na místě není.

Na druhou stranu jim nikdo neodpáře, že to byla jen hodně velká nouzovka, protože kdyby se vyrobila uvažovaná série 860, tak by jich bylo daleko méně. A pozici řady tratí by to jistě neohrozilo. Zmizela by jen zrůdnost typu 810 + 3x 010 + 810 známá třeba z tratě 212. Nyní by řada 860 měla přesně věk na pořádnou modernizaci a s novým spalovacím motorem by ještě nějakou dobu v provozu vydržela. Nemusela by se pak tvořit zvěrstva typu 814 a podobně.

Tak 812 a 814 by možná nastoupily jako modernizace 810 a 810+010(+810) tam, kam jsou tato vozidla určena. :)

No jo, to je ale pořád to kdyby..... Řada 860 byla nechtěné dítě, průmysl měl jiné priority a dráze to v mizérii druhé poloviny 70. let (vyjma pár jedinců, kteří se za tohle vozidlo prali), bylo celkem buřt. Lidem, když vlakem jet museli, 810 po M131.1 přišla jako celkem příjemná změna (ve srovnání s tehdejším hitem všech ČSAD Karosou C 734 ovšem celkem bída)........... Je ovšem asi fakt, že kdyby byly sérivě vyráběny osmsetšedesátky, tak by nebyly řady 842 a 843, což by zrovna také moc nevadilo, spíš naopak:-). Zase to hrozné kdyby........

Osobně taky nemusím 810+010,ale co jsem se projel tím "rekonstruovaným"BIXem,co jezdí na Kladno(pozná se podle tramvajových tvrdých plastových Fainsa sedaček),tak jsem docela rád,že na pacifiku jezdí za veselou krávou 010, ne tato strašidelná rekonstrukce...

To Lubor Pospíšil: Omlouvám se, ale musím reagovat. Nevím co vidíte na námáčknutí za problém, je to běžná praxe, se kterou počítá i nejzákladnější předpis D1 - viz návěst "Stlačit". Jistě máte pravdu, co se týče mechanického přenosu, že spojce to jistě dobře nedělá, nicméně si nějak nevybavuju lokomotivu (obvzlášť traťovou) kromě (T211 a M131..), které by byly čistě mechanické (rád se poučím). Vždyť již od 50.let 20.st je běžný přenos diesel - elektrický (T658, T698)- hydraulický (jak jistě víte i M262 má el. přenos) - samozřejmě kromě vyjímek, viz řady výše. A i kdyby jsme toto nebrali v potaz, v hodně stanicích již posunovači nejsou, takže si rádi ulehčíme práci tím, že si soupravu pěkně namáčkneme (již zmiňovaný Tanvald, Dobříš...) A co se týče 714ky, samozřejmě není to ideální stroj, automobilové motory..., ale výhody typu EDB jsou opravdu na této trati přínosem - ono když nasypete ani né 0,5 Baru a už se kloužete - samozřejmě, jde si s tím hrát, ale proč si práci neulechčit, že?